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[治疗经历]

精子DFI/精子畸形/血小板凝聚过大导致生化、胎停的看法和经历

 
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113969168 楼主
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前天和昨天发了两个帖子,都没有发出来。

本来是要写下自己的就医经历,和对一些指标的看法;由于大篇幅文章发布出来,只有在这里先发个帖,然后写在回复里了。em34
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Yeah_baobei (楼主)
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七级宝宝 |
在谈论这个问题之前,建议大家在百度上搜索“关于男方精子少弱崎导致反复胎停流产或反复试管失败的思考”,这个是播种网用户“奥林匹克”在播种网上写的,我之前也看了这个,可以作为参考;但本人对于DFI有一些个人的看法。
我在文章下面附了她的一部分说法,供大家参考……具体还请搜索她的帖子! 
下面说下我个人的经历:
1) 第一次生化:我跟我太太准备要孩子比较晚,等到想要的时候已经30多了;但是怀上比我们想象的容易,第一个月我们就怀上了。试纸测出来后,又连续测了三天,发现颜色没有明显加深,就马上到医院里去做了确认,医院当时说HCG比较低,让我们补了孕酮并且让我们隔天再来测;结果下一次去测的时候,HCG翻倍不好,医生直接连安慰都没有的就说估计胚胎不好。我和我太太第一次经历这些,感觉天都要塌下来了,当场就流眼泪了。后来试纸颜色逐渐减淡,医生说生化了,让我们再过半年再要,说也算是小月子。(其实我们后来总结,碰到这种很短时间内就生化的,可以下个月就接着要宝宝,可能还好怀孕;不放心的话就等个两三个月,但绝对不用等半年)
生化之后我就开始担心了,到了国妇婴男科做了各种检查:精子活力,精子抗体,精子畸形率,B超(查了前列腺、精索静脉)当时国妇婴还没有精子DFI的检查(不是黑国妇婴,为了彻底查明原因,看的都是一次300的特需,但是后来发现,国妇婴的专家真的狗屁不是)。查下来结果是,精子量比较大,为7.2ml,这个也许是我们很容易怀孕的原因;活力比正常值低一些(PR:26.5%,A级17%),但是医生说还可以;精子畸形率就比较高,是96%(测了50个样本量);有点前列腺炎、轻度静脉曲张(但是后来在瑞金看的医生给我说,现在去查这个年龄段的男的,都少许有点前列腺炎或者静脉曲张,不严重的话不会导致不孕或者生化、胎停)。看的医生说可能是畸形率比较高的原因,给我开了一堆麒麟丸、锌硒片、维生素C+E,让我进行抗氧化治疗;结果是连续吃了半年,畸形率和活力均没有明显改善。后来加入了一些QQ群,发现一些同学吃了活力有了提高,但是有些吃了精子碎片率(精子DFI—DNA完整性的一个指标,后面讲解)反而恶化了。可能跟人的体质有关吧。忘记说了,我太太也检查了精子抗体、阴道分泌物的一些细菌培养检查,均未发现问题。
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Yeah_baobei (楼主)
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七级宝宝 |
2) 第二次生化:吃了半年,没有明显好转,网上也看到说畸形率并不会直接导致生化或者胎停,即使生化,也是自然界的优胜略汰。就又抱着试试看的态度,又尝试怀孕;怀上之后就一直忐忑,结果又发生了和上次一样的情况。 
3) 第三次胎停:这一次生化后,我们没有等那么久;我们休养调整了三个月,当然中间还是吃了一些抗氧化的药,而且我也坚持跑步,但是各项指标也没有明显改善。这期间我去看了医生,但是我太太并没有做什么检查。三个月后,我们还是很快怀上了。和前两次不同,前面HCG翻倍很好,而且在六周的时候已经见胎心胎芽,在国妇婴做的阴超查的;但是就是胎心有点慢,只有116,网上看到说胎心应该在120~160。医生让我们过4周去复查。在这一个月期间,虽然提心吊胆,一直在用试纸检测,都是强阳,而且太太孕吐反应也很重,就没有太在意。结果四周后去做B超检测,已经胎停,而且8周的时候就已经胎停,而我们10周的时候才去做检查。现在想想国妇婴真的是庸医,当时我们已经说过之前生化过,竟然还让我们一个月后采取做复查;而且如果采取后面我所说的保胎措施,估计我们也不会胎停
这次胎停之后,太太做了清宫,在国妇婴做的。这里就更要说国妇婴的庸医了,看着这么响的牌子,我们才在那里做的清宫,想着肯定安全。结果手术做完,一直没来月经,去复查的时候说宫颈黏连了,又做了小手术。医生还怪我们躺在床上太久了,要常下来走走就没事了,但是当时做完什么都不安排,就给了一张术后注意事项,而且也没说要常走走。
胎停+两次手术,对我和太太打击都很大。我更加内疚,我认为是我的责任。就疯狂的在国妇婴、瑞金、仁济找各种专家,在网上查各种资料。过程如下:
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Yeah_baobei (楼主)
4
七级宝宝 |
A. 我们首先对胚胎进行了染色体检测,发现胚胎15号染色体为三倍染色体,为染色体异常,说这可能是胎停的原因,让我们查我和太太双方染色体,外周血抽血检查。 

B. 我太太的染色体结果是46 XX,正常;我的染色体结果是46 XY,Yq-c待验证,y长臂异染色体可能存在缺失,但是我也查了染色体微缺失(也就是AZF基因缺失检查),检查结果是正常的(这个指标后来我才知道,是说明生精各项功能正常)……我一下懵了……但我冷静之后,马上打电话给父母,问他们怀我们的时候有没有生化胎停过,我有兄弟姐妹几个,但是父母说没有。而且我们兄弟姐妹几人都很健康,姐姐妹妹都有孩子了,就我和弟弟还没有。我的疑问一是为什么怀我们父母没问题,但是我的染色体异常;二是为什么我的染色体和胚胎染色体异常结果不一样。带着这个疑问,我首先让我的父亲和弟弟做了染色体检查,结果发现他们俩的和我的染色体结果一样,y染色体都比较短(有些地方也称小y),但是他们的染色体结果是“多态性染色体”,为正常染色体的一种。我的疑问又来了,同样的染色体图示结果,只看到我的y染色体比较短,判定的就是“y长臂异染色质可能存在微缺失”,但是我父亲、我弟弟跟我一样,判定的就是“正常染色体的一种”,难道除了打印出来的染色体图示结果,检验人员还能看到更详细的图,所以出了不一样的结果。我马上挂了国妇婴院长会诊门诊,院长请来了遗传科专家,专家说检测人员看到的也只是结果上的这个23对染色体的图,是根据这个图出的结果,如果父亲和弟弟正常,那么我也正常。我不放心,又去了新华医院,说那里的遗传科最好,得到的答案是正常;而且人家说你不是查了y染色体微缺失了吗,如果正常那肯定正常。再次我要再次骂国妇婴的庸医了,检测科竟然出了这样的报告! 

C. 在瑞金医院17楼男科门诊那里,我了解到了精子DNA检查,这个指标包含精子DFI碎片率和HDS精子成熟度(染色质凝聚)两个指标。鉴于我检查的HDS是正常的,我重点讲DFI,我看很多医院也都重视这个指标。之前只有瑞金医院有这个检查,国妇婴没有(说不信这个),后来国妇婴也有了!说我的检查结果吧,第一次检查DFI碎片率是53%,瑞金的朱小斌给我开了精活速,也是说进行抗氧化治疗;后来我加入了群,知道了一些药,陆陆续续并且坚持吃了勃锐精、维生素C、维生素E、番茄红素、麒麟丸、生精胶囊。吃了大概近一年吧,DFI从53%到46%又到56%,畸形率几乎无变化。 

D. 面对无变化的结果,瑞金的朱小斌医生又建议我做了详细的y基因缺失检查;我说我已经做过了y染色微缺失(AZF基因缺失检查),他说你做的只是卫星扫描,看地上有没有飞机;他们医院做的是,看飞机上有没有缺零件。在他的解说下,我又做了这个,还很贵,好像一千多,具体忘记多少了。结果出来之后,查下来确实有片段缺失,他看了结果,然后就在他的本子上做了记录,我发现上面有几个人的,我才发现他原来是拿我做实验;而且说基因是没办法改变的。鉴于我已经有了自己的宝宝,而且很健康,而且我在网上查了一些资料,可以推断“他只是为了他的研究成果,没有证据证明片段缺失和生化、胎停有关系,而且网上的资料显示人类进化过程中,基因片段越来越少,不用的一些片段都退化了,这也是人类进化的一个过程”。而且既然无法改变,他也无法解释,那么也不用去做;个人认为只要染色体正常,AZF基因无缺失,可以放心。 

E. 还是要感谢网络,我在网上看到有一个人说在瑞金医院可以查精子优化后的DFI;知道后,马上去了瑞金医院找朱小斌大夫,在2016年的时候,据我所知,只有瑞金朱小斌大夫可以查精子优化后的DFI,而且也是抱着科研的态度。经过和朱小斌大夫的交流,我知道了以下知识:1)所谓的精子优化,就是把精子活力不好的精子或者死精采用一定的技术剔除掉,只留下来活力好的精子;2)可以采用两种方法进行精子优化:一是上游法,适用于活力尚可的病人,也就是筛选游在前面的精子;二是离心法,适用于活力较差的精子适用,具体原理就不知道了。但结果都是将活力好的精子筛选出来。个人认为不用操心采用哪种方法,实验室医生会根据情况确定适用的方法;3)所谓精子优化后的DFI,也就是把活力好的精子筛选出来后,在拿到检验科检验活力好这部分精子的DFI。4)网上查到DFI检验方法,是染色法。也就是将样本精子全部染色后,碎片率高的精子会显示不同的颜色,根据颜色来判断碎片率高低。由于着色的过程是破坏性检验,所以无法先染色看哪个精子好然后再做试管,因为精子被破坏了。个人理解这个指标的含义,如果DFI是20%,那么也就是说10个里面有2个碎片率高。 
留精后一个礼拜,拿到结果,感谢苍天,DFI只有0.23%!多么不可思议,也就是我的活力好的精子的碎片化率非常低,那么同理得出,我的活力好的精子都是DNA完整性非常高的精子。而且经过我和朱大夫的交流,自然受孕时也是活力好的精子游在前面,那么自然受孕的精子和采用优化法筛选的精子是同一批精子,而且自然受孕的筛选条件更加苛刻,只有一个,那么可以说,我们的生化和胎停和之前测得DFI高没有关系。至于之前的DFI为什么那么高,是因为样本包含了所有的精子,也就是说我的活力不好的精子(B,C,D级)的精子DFI很高,碎片完整性差,但是活力好的精子没问题。
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Yeah_baobei (楼主)
5
七级宝宝 |
F. 接着我又想到了另外一个问题,那么要不要测下优化后精子的活力和畸形率。因为我在想,是不是采用上游法筛选的精子确实是活力好的精子(我采用的是上游法,因为活力是可以的,而且我们很容易怀上)?想测畸形率的原因是,我想知道活力好的精子畸形率是不是也很低?和朱小斌大夫交流之后,他的建议是完全没必要测活力,活力肯定是好的;畸形率如果想测,可以测下。我按照他的建议,测了畸形率,结果是畸形率仍然很高,为94%,比之前的96%只有少许降低。由此,可以推出,DFI,畸形率,活力这三个指标不存在任何相关性!
拿到结果,我就开始担心,那么我们生化或者胎停是不是由于畸形率造成的呢?朱小斌给出的答案是,畸形率应该只会影响受孕的几率,也就是说畸形的精子应该不会受孕,或者概率很低;而且他自己也说,他自己曾经做过测试,他的精子畸形率也很高,但是他已经有两个健康的宝宝。这个答案也打消了我的疑虑,但是由于我不是科研人员,只是根据自己和医生的答案来判断,所以我持保留态度,留给科研人员去研究吧,也欢迎大家评论,给出自己的判断供大家参考! 

G. 我这边测完并且放心之后,我跟太太就开始想是不是我太太有些指标不好呢!同样是感谢网络,让我们知道了一妇婴还有习流门诊,而且知道了两个牛人,一个是鲍时华大夫,一个是她的徒弟余震波(余大夫态度不好,但是看病还是专业的;每天也确实看太多病人吧,对别人的痛苦可能已经麻木了,而且也很忙)。看他们两个,要先看习流门诊,习流门诊根据你的严重程度(生化胎停次数)决定分配给余或者鲍;我们被分给了余。做了一大堆的检查,具体哪些检查我就不说了,主要是抽血,查各种血液指标,感兴趣的可以在网上查一妇婴余震波群,生化胎停群……在那里可以相互交流。
我们不合格的指标有两个:一个是D-二聚体,一个是血小板聚集最大值。D-二聚体只是与正常值偏离一点点,主要问题是血小板聚体最大值偏大。其实,按照正常人的指标,我们的血小板是合理的,而且这个指标说明你的凝血功能号;但是作为孕妇,或者生化胎停过的孕妇,这个指标就比较苛刻,凝血功能好,会使胚胎供血不足以致氧气不足,或者无法着床。也就是说,在胚胎着床过程中,胚胎绒毛会扎在子宫壁上,但是如果你的凝血功能好,就会很快凝结,导致无法着床或者即时着床也会供氧不足。这也是我们生化或者胎停的可能吧……但也只是我们个人的判断。

H. 在这里我也想说下胚胎的染色体异常。经过网上查询和与医生交流,染色体异常有两种情况,第一是父母双方的染色体异常而遗传的;第二是,如果父母双方正常,那么很有可能是外界坏境刺激而导致胚胎染色体在裂变过程中出现异常。个人认为,供血不足、一些细菌等都有可能导致染色体异常。纯属个人判断!
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Yeah_baobei (楼主)
6
七级宝宝 |
4) 做了以上检查后,我们开始了治疗之旅,太太受的苦比较多。抽血,吃药,打针……包括在孕前准备和孕后……吃的药主要是阿斯匹林、强的松、雌二醇,打的针主要是肝素,打针最苦,我们一直打到怀孕三个月……先是两天一针,然后是一天一针,然后是两天三针……我太太肚子上、腿上都是针眼 这里不再赘述每个药的吃法和用途,只是给大家提供一个思路,还是建议大家吃药谨遵医嘱,不要擅自吃药。尤其是雌二醇,孕后九周后坚决不要再吃,会影响宝宝激素(雌激素过高),尤其如果是男宝,影响更大。其他就不说了。
5) 简单说下我们第四次怀孕过程吧,虽然十月忐忑,也是happy ending:我们先是看了一妇婴的习流,然后转到一妇婴余震波大夫处,她给了我们方案,包括孕前吃什么药,怎么吃……直到怀孕……孕后也是在她那里保胎,一直保胎到三个月,顺利毕业……!说一个插曲吧,我们这次怀孕前期,有两三天HCG翻倍也不好,但是在一妇婴的保胎下,后期又都正常了;之所以说这个的原因是,想告诉各位,及时几天翻倍不好,也不要放弃,积极就医,听从医生的医嘱。

写这篇文章的时候,我们家宝宝已经三个月了!谨以这篇文章,希望能给一些如我们在要宝宝的过程中经历过挫折的朋友一些帮助,望大家少走弯路,不要灰心,宝宝会有的!
P.S.听说,现在在上海的仁济医院,也都可以查精子优化后的DFI了,提供给大家供参考!
再啰嗦两句,仁济医院推荐的那种什么阴囊托,还有什么国妇婴推荐的“优尔精”(贴在阴囊上的),建议大家都别信!没用,基本没啥用,华而不实的东西都是,还死贵!
祝顺利!!!
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Yeah_baobei (楼主)
7
七级宝宝 |
下面是我引用播种网用户“奥林匹克”写的帖子,也供大家参考:
一直以来在播种网前水,看到很多姐妹由于男方精子少弱崎导致反复胎停流产或反复试管失败的例子,我想谈谈我对这个问题的看法。因为自己也曾胎停流产过,所以特别作过很长时间这方面的研究。以下是我从各大生殖专业论文以及目前就这一问题各国人工辅助生殖机构的解决方案中总结出一些可能对大家有用的信息。希望以此抛砖引玉,得到姐妹们的响应,为解决这个问题提出新的思路。

首先,现代医学认为胎停流产大致有以下几种原因

1,母体激素不够,主要是孕酮不足,那么补孕酮就可以了。
2,母体受到细菌病毒感染
3,胚胎染色体异常, 这个占大部分,属于优胜劣汰。
4,母体免疫功能干扰
5,母体凝血功能障碍,导致胚胎无法吸收到正常的营养最终枯萎胎停

我们知道正常的精子产生直接受Y染色体上长臂近端的无精症基因AZF(AZFa、AZFb、AZFc)影响。该区域的缺失,主要导致男性不育症,又称Y染色体微缺失综合征。y染色体微缺失约10%~15%的无精病例和5%~10%的严重少精病例都发现含AZF基因在内的称为DAZ片断的新发生性缺失。所以可能男方染色体23对正常,但是y染色体有微缺失,这就导致胚胎染色体异常,最后胎停流产。这种情况同上,要么自己怀孕希望是女孩,要么借助第三代试管筛选胚胎。
2b,查y染色体也正常,男方少弱崎, y 染色体没有微缺失,但是崎型率特别高,很多医生就说没问题,用第2代试管。欧美这几年生殖辅助机构开始特别关注这一类看似都正常却反复胎停流产的案例。认为这与病人精子头部染色体的完整性不好有关。这个是我研究的重点,将在以后细述。
3, 父母查下来什么都正常,那只能说胚胎在发育过程中细胞没有分裂好,是一种偶然现象, 像电脑时不时死机。无须担心, 调整心情准备迎接下一次怀孕。
看来是没人关注我这个帖子,没关系,我还是把我所知道得都写出来,可能国内辅助生殖现在还没深刻认识到精子头部染色体完整性的重要性,所以对此的研究甚少,随着以后国内对这一块认知及检测水平的提高,大家会慢慢关注这个问题的。 我想说的事,其实有些因男性精子问题造成的不育,可能目前是无法治疗的,即使使用试管2代也未必能解决问题。这样的话,我们就该考虑是否有必要浪费时间金钱健康做试管了。 我们知道精子头部携带着人类染色体dna 物质,如果精子崎型大多都在头部,可能精子所携带的nda物质是不完整的,那么这样的精子即使受精后在分裂阶段就会不断出错,导致最后无法分裂下去,造成胎停。那就有必要做一个DFI(精子DNA完整性)的测试,国外测试两点,一个是dna 碎片率,另一个是染色质解凝率。一般来说, 一个健康的卵子可以弥补精子头部染色体略有碎片或者染色质不够紧凑,但是凡是有个度,超过这个度了,卵子就无法弥补了。这个度是多少呢?普遍认为DNA 碎片率为百分制30以上,染色质解凝率百分之25以上。国外试管行内认为超过这个范围, 试管的成功率会打折,超过这个范围百分之50以上,普遍认为胚胎发育无法正常进行,没必要试管了。有很多夫妻作了多次试管,胚胎受精率低或即使有胚胎移植, 最后还是着床失败或反复流产,医生这才想到这个精子dna 完整性的测试,结果一出来,大家都知道为什么屡战屡败了。 那么目前国外有什么先进的办法可以帮助这些精子dna完整性差的病人实现做父亲的愿望呢? 我下面接着讲。
既然有人问起,那我就谈谈国外生殖辅助对付精子崎型和精子染色体完整性差这方面的最新技术,有些欧洲国家开始使用一种卵泡浆内选择性单精子注射(imsi)。 就是说在传统的第二代试管基础上用一个6600倍放大镜挑选一个形态好的精子。一般的二代是用一个400倍的放大镜,有些精子头部的问题看不到,比如说空泡。而空泡恰恰是精子老化凋林的一个重要标志,精子在产生的过程中已经为将来的退化凋林做好准备,这些准备凋亡的精子往往携带的dna物质碎片率多,并且染色质不紧密,有扩散的症状。这个空泡无疑是一个老化的标记,所以用6600倍放大镜可以挑出一个没有空泡或者只有一个空泡的形态较好的精子, 从而增加临床怀孕率及活产率。这个技术在法国已经有近十年的临床应用,得到业界及患者普遍的认可。我今年初在国内就诊时特别问过专家,目前国内还没有这个技术,希望这个技术可以尽快地被国内的医院引进使一些特定的患者可以得到满意的治疗结果。 
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Yeah_baobei (楼主)
8
七级宝宝 |
另外,目前还有一个最最新的技术,macs 即Magnetic Activated Cell Sorting 用一种特殊的磁场把在精子头部细胞膜上一种残留的物质磷脂酰丝氨酸(phosphatidylserine)探测出来,这种特殊物质残留在精子头部细胞膜上是凋亡精子的一个重要监测指标。好像查下来只有西班牙进入了临床应用阶段。这个与上面那个技术比较下来,适用面更广。因为经过这个无损伤技术把好的精子挑出来以后,还可以进一步做人授或者二代试管。 
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Yeah_baobei (楼主)
9
七级宝宝 |
后面关于播种网用户“奥林匹克”写的MACS的技术,只是拷贝过来,个人觉得如果优化后的DFI很低,根本没必要考虑这些;放在这里,只是供大家参考...
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Yeah_baobei (楼主)
10
七级宝宝 |
下面这个是最先写的,由于一些原因,没有发出来.......写重复了,这里删掉一些内容!
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11
十级宝宝 | | 来自疯狂造人
你最后吃了什么染色体正常的
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Yeah_baobei (楼主)
12
七级宝宝 | | 来自疯狂造人
回复 你你你知道
你最后吃了什么染色体正常的
什么都没吃啊,多态染色体(或者说小y)本来就是正常染色体的一种。
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13
十级宝宝 | | 来自疯狂造人
回复 Yeah_baobei
什么都没吃啊,多态染色体(或者说小y)本来就是正常染色体的一种。
碎片有吃什么吗
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Yeah_baobei (楼主)
14
七级宝宝 | | 来自疯狂造人
回复 你你你知道
碎片有吃什么吗
没有哦,你看完我写的文章了吗?上面都有写啊,如果优化后的精子碎片率很低,说明你是正常的啊。
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Yeah_baobei (楼主)
15
七级宝宝 | | 来自疯狂造人
看来关注的人很少,白花了一天时间写这些了,本来还希望帮到大家呢
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16
八级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 | | 来自疯狂造人
认真看完了,然后的结果还是很多医生说的那句话,能受孕那就不是精子的问题了,胎停多半还得从母体上找原因……
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17
四级宝宝 | | 来自疯狂造人
楼主现在好孕了吗
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Yeah_baobei (楼主)
18
七级宝宝 | | 来自疯狂造人
回复 w1520511435237
楼主现在好孕了吗
我们宝宝都生了
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Yeah_baobei (楼主)
19
七级宝宝 | | 来自疯狂造人
回复 撒欢的丫丫 认真看完了,然后的结果还是很多医生说的那句话,能受孕那就不是精子的问题了,胎停多半还得从母体上找原因……
大部分概率是这样,但也不能一概而论。为了避免生化或者胎停,最好是选择在有最好的卵子时同房,那么就需要做卵泡监测,有优质卵泡时才同房,优质卵子的概率就大很多,生化或者胎停的可能性也就降低了。
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20
九级宝宝 | | 来自疯狂造人
谢谢楼主的分享,如果是6600倍的显微镜是很准确,但千万的精子挨个看得过来嘛
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