龚：单次检查它的阳性率比较低，是吗？
<br/>林：单次检查它本身不行的，因为自身抗体的明确诊断要两次阳性，间隔六个礼拜，那么你三个礼拜一次，起码两次，两次因为呢，这个自身抗体它是跟风湿病类似，也就是它诊断，自身抗体非常波动的，高低不一样的，今天可以阳性，明天可以变成阴性，所以你要追踪，并且你可以根据抗体的效价水平，是持续性出现，还是间断出现，那么估计它自身抗体水平怎么样？那么就用免疫抑制疗法的剂量，抗凝的，都要进行鉴别。所以一个自身抗体，我们晓得了，现在流产除开这些以外，其实和血凝关系有关，凝血机制，就是高血凝状态，高凝状态可以使血管阻塞，血管血栓形成，胚胎可以早期的就死亡在宫内，最后引起流产，所以这种血凝机制也可以的。现在还有一些内分泌检查中间呢，除开我们说PCO吧，高泌乳素血症，现在甲状腺功能，就是自身免疫性的甲状腺疾病，就是TBOAb阳性的病人，就是这种病人，也要测定，所以现在我们对这种病人，我们要有计划的，按程序的，进行筛查，所以这个一定要很严格的。最后还一个诊断，就是封闭抗体，封闭抗体，一般来说，你如果不明原因的，就同种免疫型的，它一般认为呢，这种病人封闭抗体表现阴性，阴性说明这个人肯定是属于同种免疫型的，因为同种免疫型就意味着要做主动免疫；如果阳性呢，这个人肯定和排斥大概没有关系的，和同种免疫引起排斥没有关系，但是这个不能够作为一个确诊，因为什么呢，这个致封闭抗体阳性的病人，正常妊娠病人，成功妊娠病人，大概也只有30％，50％不到，并且早孕期间很低的，到晚孕才高上来，所以现在有的人就把这个诊断作为一个确诊诊断，这个诊断不能够作为确诊诊断，也就是，你这个妊娠成功不成功，和这个抗体没关系，但是，你这个抗体是阳性的话，那么对你妊娠成功是有好处的，但不等于你阴性病人，封闭抗体阴性，那就有毛病，这不一定的，就是做主动免疫了，一定要自身抗体阴性的，阳性的就可以不要主动免疫，这是一个学术观点问题。
<br/>
<br/>　　龚：好，那么关于这个您所提出的关于主动免疫的，用丈夫的淋巴细胞，来做这个免疫治疗，在您那边现在已有，在我们医院曾经从您那边转过来一些病人，我们当时都觉得非常的奇怪，因为我们医院这些研究做的比较少一些，这个方面，您刚才讲到成功率挺高的，是吧？
<br/>
<br/>　　林：我们这个成功率接近90％，大概已经16年了。
<br/>
<br/>　　龚：也就是说，好多习惯性流产的病人，在您那边很多时候，即使她除了一些染色体的问题以外，我们没法解决，解剖的问题我们可能没法解决，但如果是免疫问题引起的话，在您那里解决基本上没什么问题了，是吧？
<br/>
<br/>　　林：是的。这个已经是十几年，所以现在从各个地方的病人都跑到这里来，她们上网查找资料，就跑来了，是这样子。
<br/>
<br/>　　龚：这对我们来说，我想，很多医生对这方面可能了解也不是那么多，包括我，对这方面了解也不是非常的深入。
<br/>
<br/>　　林：现在有很多东西，你不要客气，你不是也谈的蛮好。
<br/>
<br/>　　龚：因为我们毕竟是在一个大医院，但是我想在很多的一些中小医院，还有一些在中、东部的大城市，一些医院，对这方面可能理解的不是特别多，那么除了这些检查和治疗以外，咱们在基因学，或别的上面，最近有一些研究的进展吗？
<br/>
<br/>　　林：最近研究进展最主要：易感基因，易感基因我们研究了同种免疫型的易感基因，主要HLA－DQB1*0604，0605，如果自身免疫型的，HLA－DQB1*0303，我们这个结果和国外的，一个丹麦的作者发表的比较接近。
<br/>
<br/>　　龚：那么咱们的研究在国际上也是非常领先的地位了，是吧？
<br/>
<br/>　　林：因为我们现在最主要是这样子，自身免疫型的正在研究和血凝关系问题，血凝关系问题最近我们强调用个体化，个体化就是原则是免疫抑制和抗凝治疗，每一个病人抗凝剂用多少，时间用多少，比如说，免疫抑制疗法，剂量用多少，时间用多少，我们要尽量做到小剂量，因为是胎儿了，可能对药物的暴露时间要尽量缩小，就可能安全些，安全期就有保障。
<br/>
<br/>　　龚：现在您那边用的主要是小剂量的阿司匹林，是吧？
<br/>
<br/>　　林：不是。我们有六种方案，现在已经有六种方案，最近有杂志要发表我们这个文章，有六种方案，根据病人不同，有六种治疗：有一种单纯用阿司匹林，有一种单纯用肾上腺皮质激素强的松，有一种单纯用肝素，还有几种组合，最多三个药，也有两种药，大概组成六种方案，六种方案总的成功率，最低的每一种成功率是88％，最高的100％，总数是92.5％。根据每一个病人情况不一样，有个体差异，比如效价比较高的病人，那么排卵以后第二天就可以用肾上腺皮质激素，如果用阿司匹林，一般从月经第5天开始用，什么时候结束，要根据她指标的变化，因为国外他们没有搞监护的，我们搞监护的，这样更辨证更合理，郎教授不是经常讲，有效就可能有副反应，没有副反应就可能没有效，所以我们医生要在效果和副反应，有效性和安全性中间争取最佳的方案，这是一个自身免疫型；同种免疫型呢，用淋巴细胞治疗，我们这个解决人家主要用丈夫的，现在我们觉得，她用丈夫亲戚的也可以，用非亲戚的也可以，用男的也可以，用女的也可以，因为有的人从外地来，她要找一个，找一个，她如果丈夫的血型不行，比如说，他B型肝炎，“大三阳”、“小三阳”，不适合输血，不适合献血的时候，再找，男的比较困难，叫她找女的，女的也容易找，我们发现：男的和女的，丈夫和无关第三个体效果一样，所以这里也有一个怎么适当的问题，我们剂量也常用小剂量，80年代，90年代初期，我们用大剂量，用国外的剂量，也有小剂量，他们淋巴细胞用120×109，我们用20～40×109，是这样的，他们每一个疗程打4次主动免疫，我们打两次，妊娠以后，也恢复，也打两次，发现两次和4次结果一样，因此减少血液污染的可能，我们想是这样子。

龚：单次检查它的阳性率比较低，是吗？

林：单次检查它本身不行的，因为自身抗体的明确诊断要两次阳性，间隔六个礼拜，那么你三个礼拜一次，起码两次，两次因为呢，这个自身抗体它是跟风湿病类似，也就是它诊断，自身抗体非常波动的，高低不一样的，今天可以阳性，明天可以变成阴性，所以你要追踪，并且你可以根据抗体的效价水平，是持续性出现，还是间断出现，那么估计它自身抗体水平怎么样？那么就用免疫抑制疗法的剂量，抗凝的，都要进行鉴别。所以一个自身抗体，我们晓得了，现在流产除开这些以外，其实和血凝关系有关，凝血机制，就是高血凝状态，高凝状态可以使血管阻塞，血管血栓形成，胚胎可以早期的就死亡在宫内，最后引起流产，所以这种血凝机制也可以的。现在还有一些内分泌检查中间呢，除开我们说PCO吧，高泌乳素血症，现在甲状腺功能，就是自身免疫性的甲状腺疾病，就是TBOAb阳性的病人，就是这种病人，也要测定，所以现在我们对这种病人，我们要有计划的，按程序的，进行筛查，所以这个一定要很严格的。最后还一个诊断，就是封闭抗体，封闭抗体，一般来说，你如果不明原因的，就同种免疫型的，它一般认为呢，这种病人封闭抗体表现阴性，阴性说明这个人肯定是属于同种免疫型的，因为同种免疫型就意味着要做主动免疫；如果阳性呢，这个人肯定和排斥大概没有关系的，和同种免疫引起排斥没有关系，但是这个不能够作为一个确诊，因为什么呢，这个致封闭抗体阳性的病人，正常妊娠病人，成功妊娠病人，大概也只有30％，50％不到，并且早孕期间很低的，到晚孕才高上来，所以现在有的人就把这个诊断作为一个确诊诊断，这个诊断不能够作为确诊诊断，也就是，你这个妊娠成功不成功，和这个抗体没关系，但是，你这个抗体是阳性的话，那么对你妊娠成功是有好处的，但不等于你阴性病人，封闭抗体阴性，那就有毛病，这不一定的，就是做主动免疫了，一定要自身抗体阴性的，阳性的就可以不要主动免疫，这是一个学术观点问题。

 

　　龚：好，那么关于这个您所提出的关于主动免疫的，用丈夫的淋巴细胞，来做这个免疫治疗，在您那边现在已有，在我们医院曾经从您那边转过来一些病人，我们当时都觉得非常的奇怪，因为我们医院这些研究做的比较少一些，这个方面，您刚才讲到成功率挺高的，是吧？

 

　　林：我们这个成功率接近90％，大概已经16年了。

 

　　龚：也就是说，好多习惯性流产的病人，在您那边很多时候，即使她除了一些染色体的问题以外，我们没法解决，解剖的问题我们可能没法解决，但如果是免疫问题引起的话，在您那里解决基本上没什么问题了，是吧？

 

　　林：是的。这个已经是十几年，所以现在从各个地方的病人都跑到这里来，她们上网查找资料，就跑来了，是这样子。

 

　　龚：这对我们来说，我想，很多医生对这方面可能了解也不是那么多，包括我，对这方面了解也不是非常的深入。

 

　　林：现在有很多东西，你不要客气，你不是也谈的蛮好。

 

　　龚：因为我们毕竟是在一个大医院，但是我想在很多的一些中小医院，还有一些在中、东部的大城市，一些医院，对这方面可能理解的不是特别多，那么除了这些检查和治疗以外，咱们在基因学，或别的上面，最近有一些研究的进展吗？

 

　　林：最近研究进展最主要：易感基因，易感基因我们研究了同种免疫型的易感基因，主要HLA－DQB1*0604，0605，如果自身免疫型的，HLA－DQB1*0303，我们这个结果和国外的，一个丹麦的作者发表的比较接近。

 

　　龚：那么咱们的研究在国际上也是非常领先的地位了，是吧？

 

　　林：因为我们现在最主要是这样子，自身免疫型的正在研究和血凝关系问题，血凝关系问题最近我们强调用个体化，个体化就是原则是免疫抑制和抗凝治疗，每一个病人抗凝剂用多少，时间用多少，比如说，免疫抑制疗法，剂量用多少，时间用多少，我们要尽量做到小剂量，因为是胎儿了，可能对药物的暴露时间要尽量缩小，就可能安全些，安全期就有保障。

 

　　龚：现在您那边用的主要是小剂量的阿司匹林，是吧？

 

　　林：不是。我们有六种方案，现在已经有六种方案，最近有杂志要发表我们这个文章，有六种方案，根据病人不同，有六种治疗：有一种单纯用阿司匹林，有一种单纯用肾上腺皮质激素强的松，有一种单纯用肝素，还有几种组合，最多三个药，也有两种药，大概组成六种方案，六种方案总的成功率，最低的每一种成功率是88％，最高的100％，总数是92.5％。根据每一个病人情况不一样，有个体差异，比如效价比较高的病人，那么排卵以后第二天就可以用肾上腺皮质激素，如果用阿司匹林，一般从月经第5天开始用，什么时候结束，要根据她指标的变化，因为国外他们没有搞监护的，我们搞监护的，这样更辨证更合理，郎教授不是经常讲，有效就可能有副反应，没有副反应就可能没有效，所以我们医生要在效果和副反应，有效性和安全性中间争取最佳的方案，这是一个自身免疫型；同种免疫型呢，用淋巴细胞治疗，我们这个解决人家主要用丈夫的，现在我们觉得，她用丈夫亲戚的也可以，用非亲戚的也可以，用男的也可以，用女的也可以，因为有的人从外地来，她要找一个，找一个，她如果丈夫的血型不行，比如说，他B型肝炎，“大三阳”、“小三阳”，不适合输血，不适合献血的时候，再找，男的比较困难，叫她找女的，女的也容易找，我们发现：男的和女的，丈夫和无关第三个体效果一样，所以这里也有一个怎么适当的问题，我们剂量也常用小剂量，80年代，90年代初期，我们用大剂量，用国外的剂量，也有小剂量，他们淋巴细胞用120×109，我们用20～40×109，是这样的，他们每一个疗程打4次主动免疫，我们打两次，妊娠以后，也恢复，也打两次，发现两次和4次结果一样，因此减少血液污染的可能，我们想是这样子。

 

龚：那么您刚才讲的那种抗凝治疗是不是一直要持续到她妊娠结束？
<br/>林：这每一个人有差的，比如血凝状态，比如D－二聚体，PAgT，APTT，非常高的状态，这种人呢，她没法停，一停就反跳，那就一直用到要妊娠前一天。
<br/>
<br/>　　龚：我们医院曾经前两天碰到一个类似的，您的病人转过来，麻醉科因为她用了阿司匹林就不让给打麻醉，所以我们就把这个药阿司匹林给停了，大概过了一星期左右才做的手术，象这样子的话，您认为如果这种病人突然停阿司匹林会有一个风险，是吗？
<br/>
<br/>　　林：我们觉得，阿司匹林，我们有监测的，阿司匹林呢，可能副反应严重，一种：阿司匹林可以引起血小板减少症，那么这个病人一测就行；第二个：阿司匹林可以影响血小板聚集，血小板聚集是正常的，那么做麻醉就没有影响，就没有出血倾向，如果这个病人，比如说，PAgT，就是血小板聚集，一般维持50％左右，35％以后就停了，如果这个病人是35％左右，那么明天要开刀，你可以停两三天，就跳上来了，那么，我们一般这个病人没有引起严重出血，因为25mg（阿司匹林）一般对血凝没有影响，我们大概100个中间只有一两个，就是她这个PAgT，血小板聚集试验很低，低到25％左右，那么这些人早就停药，药大概停了几天以后，它就上升到35％，50％左右，一般50％比较安全，它是非常安全的，国外一般用80、81mg，或者120mg，所以25mg对小孩子来说，也非常安全，因为国外来说，81mg，美国的baby，它是一个小孩子吃的阿司匹林剂量是81mg，我们只有25mg，所以是绝对安全的。
<br/>

这在哪里找的？很受教呢！后面还有吗？好像还没发布完，我要好好学习下

天使之成110 发表于 2014-3-10 21:30
<br/>这在哪里找的？很受教呢！后面还有吗？好像还没发布完，我要好好学习下

<br/><br/>天使，没有了，百度文库里面的，你也可以去那里搜索。不过林其德现在已经不出诊了，看论坛里有看过他的JM都是一次次的化验，历时非常久，称他检查的非常细致，而且反复查。

林其德是个很负责任的好医生，现在这样的医生不多啊！感觉中山二的水多了。

hotchili 发表于 2014-3-16 15:04
<br/>林其德是个很负责任的好医生，现在这样的医生不多啊！感觉中山二的水多了。 ...

<br/><br/>MM 是哪里的啊？

bananasPie 发表于 2014-3-17 09:02
<br/>MM 是哪里的啊？

<br/><br/>我在广州，中山二院看过

hmlhy 发表于 2014-3-19 12:40
<br/>我们很幸运是林医生的最后一批病人，真的很感谢林医生，我们是胎停三次 12年到林医生那检查保胎 13年生了可 ...

<br/><br/>是的 你们真的很幸运，我看过你的帖子，你的宝宝非常可爱。而且是我老公先发现你们帖子的。我们现在看余，打算再去看赵爱民。