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[唐氏筛查]

唐筛极高危,无创高风险,羊穿正常

楼主: SallyLau
发表于 2013-10-28 17:08 |举报
13980271 楼主
谢赞,祝你好孕快快来
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今天写这篇帖子,是希望更多的人看到。如果你在怀孕的时候遇到唐筛通不过或者无创也是高危的孕妈妈们,一定不要放弃希望,要坚信宝宝是健康的。也许我的这个只是幸运的个例,但却真真实实地发生了。



    我是9月初做的唐筛,在中秋节一天9月18日接到唐筛结果的通知,医院的护士打电话给我说我的结果很不好,比值比较高21三体1:22(风险临界值是1/380),我的超过了很多。我记得当时我很镇定,因为我不知道这个值意味着什么。当我查完后发现如果是21号染色体有问题的话生出来就是唐氏综合症的宝宝。我当时没忍住,躲在公司一间没人的小办公室哭了一阵。后来打电话给我妹妹,她是妇科医生,叫我不要太难过,因为这个唐筛不准确,只有60-70%的准确率。后来我告诉了我老公,我老公当时也吓了一跳,赶紧查资料,下班后来接我回家,一路上安慰我,要我不要将不良情绪影响到宝宝。我记得那天晚上我是没怎么睡好的,当时脑子里面都是不安,这种感觉估计只有当了妈妈后才能深刻体会到吧。


    具体的报告是过了中秋节第二天才拿到的,医生说这个情况而且这么高比值的在他们医院很少见要我去另外一家医院做复查。我后来跟我老公商量了下,去新华医院做了无创DNA检测,因为害怕羊穿会给宝宝带来不可预见的风险。而且无创DNA检测准确率能达到99%。我们都抱着相信的态度去做了这个检查。收费不低,3000元,想着只要能确认宝宝是健康的我们都愿意。但是当我们在填表格的时候,发现检查这个的机构是华大基因。稍微迟疑了一下,但是看到大家几十个准妈妈都在做,也没想那么多。交了钱抽了一管子静脉血就回家等结果了。


    等结果的是漫长的,还好后面遇到国庆的七天长假,回家休息了十来天,但就在10月8号上午十点多在回上海动车上时候,又接到了华大基因客服的电话,说我21三体结果还是高风险比值1/4。我问这个比值是不是只有1/4的可能性,她说不是的,这个只是参考低风险临界值1/20的一个值,说明唐氏的可能性很大。我当时挂完电话就失声痛哭了,我想那天估计是我这27年来最难过的一天,我已经顾不上在公共场合的淑女形象,那时候真的相当的绝望,老公开始也不知道怎么回事,后来我告诉他,我们的无创结果,他也慌了。但是他一直安慰我,给我递纸巾。给我放电影让我开心一点,因为如果情绪不好对宝宝是相当不好的。后来我记得那天,我一直在网上查资料,希望让网络给我自信,给我希望。但是大部分的帖子都是说不可能,甚至有很多妈妈都在做完无创高危以后就直接将孩子引产掉了。就这样,我的不安和对宝宝的不舍让我在那天彻底崩溃了,宝宝那时候都有五个多月了,想着种种后果,我忍不住一直落泪。我给我妹妹打了电话,她说这个华大基因怎么检查结果是这样模棱两可的,一般要么就诊断是或者否。她要我再去做个羊穿确诊。后来我去新华医院挂号,开始是打电话咨询的,这个电话可谓是比热线还火爆。我打到第二天上午才打通,被告知要我10月15号再来挂号。当时我就懵了,这还要煎熬一个星期肯定受不了的。后来我妹妹要我找其他医院做检查。


   我九号晚上在网上查,发现红房子能做羊穿,而且如果顺利,当天上午预约下午就能做羊穿。我已经等不及了。10号一上午就跑到红房子,发现全是人。做这个检查的不是红房子,而是他们中美合资的集爱诊疗中心。我记得七点多就登记,挂号,大概九点多的时候排上队,一个姓雷的医生看诊的。我清晰地记得她当时要我和我老公做好心理准备,这个翻盘的可能性不大。然后给我们开了羊穿和验血。后来我老公突然想起,是否能做加急,于是医生给我们开了加急的检测,第二天就能出结果的荧光素法检测。不过整个费用有点小贵,差不多5K。当时也顾不上钱不钱了。只希望能早点出结果。可是,当血常规报告出来以后,医生说我白细胞偏高很多,当天不能做检测。我一开始忍住的眼泪又不争气地流了下来。雷医生要我下周一再来做检查。没辙,我还是回去了。


    从那天起,我就请假在家休息。老公也一直在家陪我,怕我想不开或者太伤心。然后在网络上找在集爱医院做过羊穿的准妈妈们咨询。后来有个叫“躲猫猫”的福建准妈妈给了我们建议,要我们去挂张主任的号。老公问了医院的护士,刚好在12号她在坐诊。我们第二天又很早起床,到了那边。周六的上午集爱做检查的不多,我们守在门口,等了十分钟,张主任看了我当天的血常规报告。她说孕妇白细胞偏高是正常的,那天我的已经降到14了,她约了我下周二下午一点半羊穿。然后跟我说了还有几种翻盘的可能。听到张主任的话,我的心里稍微有点点安慰了。


    回到家后就是休息,喝水等,怕白细胞指数又反弹了。10月15号羊穿的日子到了,我怀着紧张和不安的心情走进等候的房间,看到大概20个左右的准妈妈们,有着各种问题来羊穿复查的,我觉得大家心态都好好,同时我又为我的处境瑞瑞不安起来。我估计我是她们中情况比较严重的吧。我等着张主任叫名字,我排的靠前,在第四个。做羊穿其实是不疼的,只是有点酸胀。因为针要刺过皮肤到子宫。还好当天杭宝很乖,没乱动。加上集爱全程B超监护,所以还是很安全的。做完后在沙发上躺了45分钟就回家了。做完羊穿后,我的心情也平复了许多。我想着我已经给了宝宝足够的信任和机会。回家后静静地躺着,怕羊水漏出来或者其他感染之类。乖乖地躺到晚上,把无菌贴撕掉了。继续卧床48小时,到了第二天上午,集爱打电话过来了。说快速检测的结果是正常的,老公接的电话,因为我实在折腾不起了。老公确认了好几遍,因为他也不敢相信这个奇迹般的结果。我已经忘记用言语来表达激动,又高兴地哭了。


    再后来就是昨天,集爱的医生又打电话过来说配型结果也是好的,确认是没啥问题了。我当时正准备会计师的最后一门考试,接完电话,心情乐开了花,关完机考完试完,回家的路上感觉到阳光明媚,鸟语花香。


     用老公的一句话说这一定是上天的眷顾,也是杭宝争气,抓住了这1%的机会。


     另外我想质疑,华大基因拿什么来证明98-99%的准确率,因为他们的无来由的自信,让很多准妈妈们伤心欲绝,甚至让很多准妈妈们拿这个结果来忍痛结束掉了宝贝的生命。如果还有选择,我一定不会选择无创DNA。


    就在今天,我拿到了杭宝贝大排畸的报告,一切正常,希望杭宝贝一直健康成长。


杭妈


2013-10-28

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SallyLau (楼主)
11
八级宝宝 | 备孕中 | 发表于 2013-10-29 16:56
秋叶静美妹 发表于 2013-10-29 15:50
<br/>正能量,我正在等华大的无创结果,我是1:10,高危好担心的
<br/><br/>没事的,不要担心~期待你的好消息~
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九级宝宝 | 发表于 2013-10-30 20:47 | 来自WAP
秋叶静美妹 发表于 2013-10-29 15:50
<br/>正能量,我正在等华大的无创结果,我是1:10,高危好担心的
我也是,好害怕啊!
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13
四级宝宝 | 发表于 2013-10-31 06:05 | 来自WAP
我现在十八三体高危1 10这么高,见到你这样我觉得还是羊穿的好了,而且打电话去咨询无创3000,羊穿2000结果还准确过
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SallyLau (楼主)
14
八级宝宝 | 备孕中 | 发表于 2013-10-31 08:08 | 来自WAP
一定要争气 发表于 2013-10-31 06:05
<br/>我现在十八三体高危1 10这么高,见到你这样我觉得还是羊穿的好了,而且打电话去咨询无创3000,羊穿2000结果还准确过
对的,懒得心理上遭两次罪。
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15
二级宝宝 | 发表于 2013-10-31 09:31


首先,我非常感谢你能够听从医生的建议,在无创产前基因检测得出高风险结果后进一步去做羊水穿刺,也非常高兴你获得了一个奇迹般的结果。让妈妈们在无创高风险之后一定要做羊水其实不就是渴求这样一种罕见的可能吗?



 



你的无创报告我是108号早上上班的时候知道的,这是国庆假期之后的第一天。当时是我让华大的客服给你打的电话,因为108日我们医院可以预约羊水穿刺,这样第二天应该就能够做羊穿了。所以我当时对客服说,尽量说服孕妇当天下午就来看门诊。下午的时候华大的导诊对我说你在外地,当天没有办法来看门诊。每周做一次羊水穿刺是我们医院的安排——当然偶尔因为特殊情况也会有特例——我们也一直希望能够改变这个安排,但是这里面涉及到很多问题,并不是单方面能够解决的。大概过了几天,华大的导诊对我说,你去集爱做羊穿了。我说,那没问题,因为谁让我们一周只能做一次羊穿呢?孕妇当然是很急的。但是要向孕妇了解检测结果。



 



请不要责怪华大客服人员给你的电话,对于每一名无创检测高危的孕妇追踪最后的结果是他们必须要做的事情,也是我要求他们务必要做的事情。FISH结果正常,他们还会来问你最后染色体结果怎么样,因为我们也曾经碰到过FISH正常但是最终核型结果不正常的情况发生。好在你一切都好,并且通过这种方式告诉了所有人——对,这个帖子是华大的工作人员告诉我我才看到的。我们需要了解最后的结果,无论是对你,还是对评判这项技术,这都是必须的。



 



关于无创的假阳性,这是客观存在的。无创的假阳性率是多少?按照目前国外权威杂志发表的一些系统性研究文献——不是华大的数据——无创对唐氏判断的特异性是99.5%。什么意思?也就是说,每200个无创判断唐氏高危的孕妇,会有199个怀的是唐氏的宝宝,还有1个是误判!你相信这个结果吗?我觉得经过这件事情你大概不相信了。我相信吗?我并不全信,也不不信。因为无创从FDA批准商业应用到现在只是三年不到,文献报道的孕妇队列数量有限,不经过数万人次甚至更多的可靠数据积累,谁也不知道到底情况是怎么样的。但是99.5%是我们可以引用的相对人数规模较大的文献研究数据。



 



从目前所有的数据来看,包括发表的很多文献以及我们自己的经验,无创的准确性非常高。能否达到99.5%没有人能定论,但是至少肯定高于唐氏筛查的水平——任何形式的唐氏筛查,而且是远远高于。在我们医院已经发现的无创阳性孕妇是2位数的,你是第一个假阳性案例,所以让我们说无创不准确,这也不客观。



 



问题在于,大多数妈妈都是把无创和羊水去比较,这是错误的。我反复强调过我自己的观点:无创是以一种唐筛替代者的身份出现的,它是一种高准确性的筛查方案,但是它不是羊水的替代方案,至少在目前是这样的。美国医学遗传学会最近的指南看起来和我的判断是一致的。我甚至专门写过一篇文章来阐述这个观点。真正适合做无创的是那些原本应该做唐筛的孕妇,而不是原本应该做羊水穿刺的孕妇——事实上连华大的知情同意书上也是这么写的。



 



没办法,人微言轻,大家都相信那些告诉你无创的准确性是99.99%的医生,相信那些告诉你不要做羊穿去做无创的专家。事实的情况是,有很多妈妈恐惧羊穿,如果不提供无创,她们就选择什么也不做。所以,作为医生是无奈地满足大家的选择。



 



这就是为什么你在我们医院做无创,一定会听到这样的宣教:从准确性上来说羊水要高于无创、无创对唐氏的检出率是98%——你在我们医院听到的一定是98%而不是99%,这也是引用的目前文献数据——而羊水是100%、如果无创高危必须要做羊水。其实所有这些话都是有道理的。对每一个孕妇,为什么我都要反复问是否了解无创与羊水的区别?都要指出98%而不是100%?有些孕妇对我怒目而视,有些孕妇爱理不理,有些孕妇给你个不屑的眼神,因为她们觉得医生是在推卸责任,觉得烦,觉得你们只是例行公事,或者觉得你还没有我懂。事实不是如此。平心而论,我碰到过假阴性,碰到过非常罕见的阳性情况,现在碰到了传说中0.5%发生概率的假阳性。我觉得对于无创我算一个什么事情都碰到过的医生了,但是你们非自己经历过是不会相信这些事情可能发生的。因此我们必须要告诉你们这些事情。



 



我们最害怕的是在无创出现阳性结果后直接选择引产而拒绝羊水穿刺——就像你说的,“甚至让很多准妈妈们拿这个结果来忍痛结束掉了宝贝的生命”。这不是无创的错,这是临床处理的失职!有这样的孕妇,甚至有不明就里的产科医生会这样建议她。好在迄今为止至少在我们这里还没有碰到过类似的情况成真。有些孕妇是这样想的,但是通过反复说服教育,最后大家都选择了进一步去做羊水体染色检查。



 



其实你发这个帖子很好,让更多人了解无创本身的局限,并且提供一个重要的信息:无创高危的孕妇一定要做羊水染色体检查!



 



因为唐氏筛查和无创让你备受煎熬,我没法代表医院或者公司向你道个歉。我没资格代表谁,只好代表我自己。如果需要道歉的话,其实是我们的科学水平和医疗技术要向你道个歉,因为这是技术本身的限制,并非谁在哪里做得不好或者不尽责。但是既然我们在用这项技术,我也应该为由此带来的困扰向你道个歉。我希望所有妈妈都能够确切明白无创的好与不好,客观看待这项技术。无创是一项好技术,但是好技术也要用好。无创是我们在医疗领域尤其是遗传学领域少数能够代表世界最先进水平的技术之一,华大这样的公司需要继续努力将这项技术做得更好,医生需要更多的专业知识来正确指导孕妇并对技术以及宣传方式作出合理的质疑,而我们也需要孕妇和全社会对它的理解与支持。



 



最后还是要感谢你,这让我们今后会用更强硬的口气要求无创高危的孕妇必须要做羊水染色体。同时你的经历也让我们看到,奇迹虽然是一件不太可能发生的事情,但是有时候她确实会降落到这个世界!风雨过后总有彩虹,衷心祝愿你的宝宝随着你乐开花的心情在阳光明媚与鸟语花香之间健康快乐地成长!



 



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16
六级宝宝 | 发表于 2013-10-31 11:21 | 来自WAP
With秋凉 发表于 2013-10-31 09:31
<br/>...
看了医生你的帖子 我蛮感动的 我觉得你是个好医生 一个有同理心对病患负责的医生 本来我也想去你们新华医院做无创检测的 华大在上海就跟两家有合作 但是我是双胎 只好跑到山东的一个点去了 真心希望你们以后也能做双胎检测 造福我们长三角的妈妈们<br/>
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SallyLau (楼主)
17
八级宝宝 | 备孕中 | 发表于 2013-10-31 15:26
With秋凉 发表于 2013-10-31 09:31
<br/>本帖最后由 With秋凉 于 2013-10-31 09:36 编辑
<br/>
<br/>首先,我非常感谢你能够听从医生的建议,在无创产前基因 ...
<br/><br/>做无创DNA检测之前,我有看过新华医学遗传网的文章,不知您是否就是文章的作者秋凉先生。我也是看过“无创产前基因检测是什么”等文章才大致了解了所谓的无创DNA检测,文章中提到“无创产前基因检测由于在一定程度上弥补了唐氏筛查和羊水穿刺染色体核型分析的不足而备受期待。 ”以及“羊水穿刺染色体检查一直是预防唐氏综合征的可靠方法,羊水染色体至今依然是诊断胎儿染色体疾病的金标准。但是,由于羊膜腔穿刺是一种侵入性操作,因此孕妇的接受度极低。而无创产前基因检测在获得接近羊水染色体准确性的同时只需要抽血即可完成,这是无创产前基因检测相比于羊水染色体检查的最大优势。 ”以及另外的文章中,也提到了新华医院在这一领域的优势,这是我选择做无创以及在新华医院做无创DNA检测的原因。在我理解看来,无创基本上是可以代替羊穿的。
<br/>等到羊穿的结果出来后,我仔细回想了前面的无创检测,我看了那天去新华医院做无创检测前填的一些数据,我对这项技术仍旧比较疑惑。按理说21染色体检测应该是华大的强项,可这样的结果让我怀疑!
<br/>我有在一个群里面碰到无创假阴性的妈妈,相比之下,我是幸运的。
<br/>据我所知华大这批结果10月4日就出来了,有个一起做产检的姐姐4号就收到短信通知。
<br/>另外我想说的是,仔细了解及经历以后发现羊穿也没有那么可怕,羊穿的医疗事故率是很低的。
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SallyLau (楼主)
18
八级宝宝 | 备孕中 | 发表于 2013-10-31 15:29
做无创DNA检测之前,我有看过新华医学遗传网的文章,不知您是否就是文章的作者秋凉先生。我也是看过“无创产前基因检测是什么”等文章才大致了解了所谓的无创DNA检测,文章中提到“无创产前基因检测由于在一定程度上弥补了唐氏筛查和羊水穿刺染色体核型分析的不足而备受期待。 ”以及“羊水穿刺染色体检查一直是预防唐氏综合征的可靠方法,羊水染色体至今依然是诊断胎儿染色体疾病的金标准。但是,由于羊膜腔穿刺是一种侵入性操作,因此孕妇的接受度极低。而无创产前基因检测在获得接近羊水染色体准确性的同时只需要抽血即可完成,这是无创产前基因检测相比于羊水染色体检查的最大优势。 ”以及另外的文章中,也提到了新华医院在这一领域的优势,这是我选择做无创以及在新华医院做无创DNA检测的原因。在我理解看来,无创基本上是可以代替羊穿的。
<br/>等到羊穿的结果出来后,我仔细回想了前面的无创检测,我看了那天去新华医院做无创检测前填的一些数据,我对这项技术仍旧比较疑惑。按理说21染色体检测应该是华大的强项,可这样的结果让我怀疑!
<br/>我有在一个群里面碰到无创假阴性的妈妈,相比之下,我是幸运的。
<br/>据我所知华大这批结果10月4日就出来了,有个一起做产检的姐姐4号就收到短信通知。
<br/>另外我想说的是,仔细了解及经历以后发现羊穿也没有那么可怕,羊穿的医疗事故率是很低的。
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SallyLau (楼主)
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八级宝宝 | 备孕中 | 发表于 2013-10-31 15:36
With秋凉 发表于 2013-10-31 09:31
<br/>本帖最后由 With秋凉 于 2013-10-31 09:36 编辑
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<br/>首先,我非常感谢你能够听从医生的建议,在无创产前基因 ...
<br/><br/>做无创DNA检测之前,我有看过新华医学遗传网的文章,不知您是否就是文章的作者秋凉先生。我也是看过“无创产前基因检测是什么”等文章才大致了解了所谓的无创DNA检测,文章中提到“无创产前基因检测由于在一定程度上弥补了唐氏筛查和羊水穿刺染色体核型分析的不足而备受期待。 ”以及“羊水穿刺染色体检查一直是预防唐氏综合征的可靠方法,羊水染色体至今依然是诊断胎儿染色体疾病的金标准。但是,由于羊膜腔穿刺是一种侵入性操作,因此孕妇的接受度极低。而无创产前基因检测在获得接近羊水染色体准确性的同时只需要抽血即可完成,这是无创产前基因检测相比于羊水染色体检查的最大优势。 ”以及另外的文章中,也提到了新华医院在这一领域的优势,这是我选择做无创以及在新华医院做无创DNA检测的原因。在我理解看来,无创基本上是可以代替羊穿的。
<br/>等到羊穿的结果出来后,我仔细回想了前面的无创检测,我看了那天去新华医院做无创检测前填的一些数据,我对这项技术仍旧比较疑惑。按理说21染色体检测应该是华大的强项,可这样的结果让我怀疑!
<br/>我有在一个群里面碰到无创假阴性的妈妈,相比之下,我是幸运的。
<br/>据我所知华大这批结果10月4日就出来了,有个一起做产检的姐姐4号就收到短信通知。
<br/>另外我想说的是,仔细了解及经历以后发现羊穿也没有那么可怕,羊穿的医疗事故率是很低的。
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SallyLau (楼主)
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八级宝宝 | 备孕中 | 发表于 2013-11-1 09:02
With秋凉 发表于 2013-10-31 09:31
<br/>本帖最后由 With秋凉 于 2013-10-31 09:36 编辑
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<br/>首先,我非常感谢你能够听从医生的建议,在无创产前基因 ...
<br/><br/>在做无创DNA检测之前,我有看过新华医学遗传网的文章,不知您是否就是文章的作者秋凉先生。我也是看过“无创产前基因检测是什么”等文章才大致了解了所谓的无创DNA检测,文章中提到“无创产前基因检测由于在一定程度上弥补了唐氏筛查和羊水穿刺染色体核型分析的不足而备受期待。 ”以及“羊水穿刺染色体检查一直是预防唐氏综合征的可靠方法,羊水染色体至今依然是诊断胎儿染色体疾病的金标准。但是,由于羊膜腔穿刺是一种侵入性操作,因此孕妇的接受度极低。而无创产前基因检测在获得接近羊水染色体准确性的同时只需要抽血即可完成,这是无创产前基因检测相比于羊水染色体检查的最大优势。 ”以及另外的文章中,也提到了新华医院在这一领域的优势,这是我选择做无创以及在新华医院做无创DNA检测的原因。在我理解看来,无创基本上是可以代替羊穿的。
<br/>等到羊穿的结果出来后,我仔细回想了前面的无创检测,我看了那天去新华医院做无创检测前填的一些数据,我对这项技术仍旧比较疑惑。按理说21染色体检测应该是华大的强项,可这样的结果让我怀疑!
<br/>我有在一个群里面碰到无创假阴性的妈妈,相比之下,我是幸运的。
<br/>据我所知华大这批结果10月4日就出来了,有个一起做产检的姐姐4号就收到短信通知。
<br/>另外我想说的是,仔细了解及经历以后发现羊穿也没有那么可怕,羊穿的医疗事故率是很低的。
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